摄影师要多读摄影之外的书!——殷德俭社长、张莉华总编辑对摄影出版及媒体的深度思考与实践

这是迷路学研社「趋势与决策」栏目第6期。


编者按:


在电子化阅读已经成为主要阅读方式的今天,纸质出版物仍然在打动着很多喜爱阅读的人。而在艺术领域,艺术家选择自出版作品的也越来越多。作为读者,我们应该怎样有选择性的读书?而作为出版者,他们是怎么看待今天这个出版市场的?他们以什么样的态度来选题出版?

本次「迷路话局·访谈会」特别邀请中国民族摄影艺术出版社社长兼总编辑殷德俭、《摄影之友》《影像视觉》杂志总编辑张莉华来为我们解答这一问题。

本文共1.1万字,可作为摄影师、图片编辑、摄影研究者、出版者的专业参考书来用。







嘉宾

殷德俭

中国民族摄影艺术出版社社长兼总编辑。该社近年来出版了很多非常优秀的摄影类书籍,从摄影理论到大师画册再到摄影教材都有涉猎。






特邀嘉宾

张莉华

高至传媒助理出版人《摄影之友》总编辑。《摄影之友》是对中国摄影人产生了并正在产生着重大影响的一本杂志。




主持人

王晶

南都周刊前文化记者、腾讯《大家》前编辑,过曝暗房创始人



串场主持人

封戈

《北京青年周刊》编辑




本文看点


  • 《侯登科的世界》一书的出版过程
  • 书、杂志与电子出版
  • 如何应对电子化阅读趋势?

1. 海量、分流与归类

2. 出版案例:《屏幕生存》

3. 《摄影之友》案例:互联网带来的新选题

4. 市场不是“瞎猫碰死耗子”

  • 更多的新媒体呈现方式
  • 摄影画册是摄影家的另一件“作品”
  • 出版摄影师作品集的难点在哪?
  • 有时看选题像老中医看病情
  • 摄影作者个人出书一定要“精而又精”
  • 出版界需要一个整体规划
  • 自出版作者,做出来的东西应该要让人感觉到份量
  • 摄影师完成对技术的掌握后,多读点摄影之外的书吧
  • 器材越来越自动化,技术类书还要出吗?
  • “一个点深挖,做细做精”是目前国内很多编辑欠缺的素养
  • 不要做不是自己的特长的市场
  • 很多好的选题和信息,是在不经意间得到的
  • 要多参与各种活动,哪怕聊个天也是会有意外之喜





访谈会全文重编版





王晶:大家好,我是今天晚上的主持人王晶。书,是影像的载体。无论摄影书还是杂志,在现代摄影的发展上都起到了传播、珍藏的作用。在美国,有Aperture,德国,有Steidl,在法国,有Delpire。在整个现代影像文化的源流中,可以说正是因为有了书这一影像的载体,才有了影像文化。

在近30年来,摄影书与摄影杂志在我们国家,也起到了同样重要的作用。今天晚上,我们就请殷老师,莉华老师来分享一下!两位老师可否介绍一下目前各自的业务类型、选题方向?

殷德俭:中国民族摄影艺术出版社成立于1988年,这几年我们根据市场定位自身的发展方向,就是偏重于理论文化的建设,梳理,以及摄影经典画集的出版。规模不大,但希望做深,做细。


《侯登科的世界》一书的出版过程





王晶:《侯登科的世界》刚刚出版(指2016年,编者注)),恭喜殷老师!请您说说这部书的出版过程。

殷德俭:谢谢!这部书倒是一部“大书”了,当然指的是规模有点大,定价也不低,主持人希望我讲讲《侯登科的世界》这部书的出版过程。谢谢! 侯登科先生去世13年了,他生前把他的作品委托给了他的好友李媚和于德水,定了12年的时间。这样,李媚老师在2015年得到了一次机会,就是深圳的越众历史影像馆答应办侯登科的影像回顾展,机会难得,那么李老师就想到了要同时出版一部“全集”来总结侯登科。

我在这个合适的机会里遇到了李媚老师和我聊起了出版的事儿,2015年9月我们见面,我一知道这件事后当即就答应了,当时没有任何犹豫。当然我和李媚大姐认识30年,她对我也是了解和信任的。

这样我们就立即开始编辑工作,为的是赶上2016年四月的展览开幕。简言,经过不到一年的工作,我们在2016年顺利出版了这部上下集,近900页的画册,总的生产成本投资就超过了50万。

当时,我们就有了很好的策划想法,觉得13年之后回顾侯登科是个合适的时间点,《中国摄影》5期做了78页的大专题,在深圳回顾展开始时同时举办他的学术研讨会,各主要媒体的采访报道,包括很多摄影界之外的媒体,如《北京晚报》人文版就用了4个版面做了专题。

现在看,通过一次社会行业的综合资源整合,成功地做了一次摄影家个案研究的实践。这为以后做中国摄影家的个案研究提供了一个很好的范例样式,值得总结。

所以,一本书要做好,其实要放大了看,一部书的价值和作用不是仅仅局限在一本书上。

王晶:是的,想到一本书过很多年还会有人读,就有一种战战兢兢的感觉。

殷德俭:其实,做出版策划中,能出版有留存价值和影响力的图书是我们的追求和梦想。

王晶:那么在这本书的编辑过程中,它的思路是怎样,又是如何体现的?对现在的摄影家,有什么样的启示作用?

殷德俭:具体说,上卷是他的作品部分,下卷以他的文献为主。难得侯登科有着200多万字的日记、书信、文论和其他文字,还有一部分是以作品档案形式出现的3000多幅作品集。为的是给研究者提供尽量多的资料、文献和线索。

作品部分大概有近400张,基本包括他的主要作品,如“麦客”。

这样一部书也不是说编辑就能编辑出来的。前期李媚老师、范老师做了大量的基础工作,比如日记的录入。侯的字有时很难识别,李老师就口述,录入员再打字。我自己也亲自录入过他的论文,所以我也是直接看到他的原稿的人,也是责编的工作吧。

王晶:这就像带着一种做典籍的心情在做书了。

殷德俭:当然,我们说这部书的价值还在于提供更多元的研究材料,为以后的研究者铺路。

出版这部书有纪念的成分,但更重要的是通过梳理一个代表性人物的个案来研究一个时代的摄影史。

王晶:它的编辑思路、定位是怎样的,又是如何实现的?摄影书毕竟不同于文字书,它有它的规律。

殷德俭:任何摄影史上都有坐标式的人物,侯登科算一个。

当然,摄影家,我们更重视他在摄影语言和影像力上的表达,所以作品的呈现是首要的。上卷的整体架构就是他的作品的全貌样式,多个专题章节来建构。

王晶:明白了,这样一部典籍,对后人的作用将不局限于一本书,而是一部历史。

殷德俭:所以现在看《侯登科的世界》既是一部经典画册,也是一部文献档案,两者兼顾了。《侯登科的世界》上下卷采用了黑灰两种材质的布料,也是在设计上给予了区分,和含有了黑白摄影的味道。


书、杂志与电子出版


王晶:那么,莉华老师,在摄影杂志这一块,您的经验是怎样的?


张莉华:我现在在《摄影之友》媒体平台负责内容中心的编务工作。其中包括《摄影之友》与《影像视觉》两本杂志以及新媒体(包括网站、APP、微信、微博等平台)的内容编采工作。

《摄影之友》在2016年4月进行了改版,引进了国外的大师及新锐摄影师的资源,同时还加入业内话题的讨论,包括如何玩好社交平台,如何利用邮件推荐自己,如何搭建自己的网站等实际有效的解决方案。

当下,有哪些摄影师利用互联网进行自己的创作,提供更多的可能性。

《影像视觉》更侧重于解决影友拍摄中的实际问题,包括创意思路等等。而新媒体是应对当下的形势,有自己独立的编辑逻辑与思路,与纸媒形成互动,构成矩阵,提供更快更有趣形式更多样的内容。目前我们也开始增加了视频与直播的制作。



王晶:摄影书可能承载历史,而摄影杂志是迅速的,当下的。莉华老师在这方面压力不小啊!

张莉华:也不尽然,摄影杂志和书相比,周期确实快,但我们也在试图发挥杂志的特色与优势去做一些有深度的梳理工作。

殷德俭:其实,摄影杂志和摄影书,在当下互为补充的态势更趋近。

张莉华:是的。不同的媒介有不同特色,满足着不同的需求。比如我们在2016年五月刊做了改变世界的相机,六月刊做了被收入吉尼斯世界纪录的摄影。

王晶:其实是一种齐头并进的趋势吗?

殷德俭:交互式作用。

张莉华:我觉得是一种矩阵吧,包括互联网在内。其实每种媒介都有自己的特色,也有自己的专业要求。综合看,肯定是多媒体融合的态势。

殷德俭:比如今晚我们的聊天不就是这样的一种“组合”吗!

张莉华:最终满足人在不同状态,不同时段,不同阶段的需求。

殷德俭:出版可能在“留存性”上更深一些。


如何应对电子化阅读趋势?


  • 海量、分流与归类


王晶:现在普遍的看法是,电子屏幕阅读已经成为主流,包括很多摄影师,在校对色彩时都是针对屏幕校对。这不构成挑战吗?

张莉华:哈哈,电子屏幕是当下的主流,但它并不能替代所有。正如手机的出现,取代了卡片机,但它同时也培养出不少想进一步深入的人去购买单反。

王晶:微信公众号平台上,一天发多篇摄影类文章的公众号,已经是海量的了。请两位老师深入谈一下是如何应对的?

殷德俭:开始时是“海量”,之后会慢慢分流,归类。

张莉华:我同意殷老师的说法,会分流,会归类,但同时,我认为海量也是机遇。

殷德俭:不要怕海量信息,和读者的分流。其实做好内容可能是当下出版,尤其是指纸质出版的核心。不要有“包天下”,一本书走天下的幻想。每本书,每个社都有自己的属与类。

我自己觉得,“信息”和“内容”还不是一个层次上的问题。信息多是好事,但我们做内容其实是专业化发展的思路。我们提供的内容,不是简单的信息,或者不止于仅仅的信息量。

王晶:确实微信公众号、今日头条等都无法承载《侯登科的世界》这样深度的内容。

张莉华:正因为有海量的制作,我们比以前容易找到优质的作者,制作优质的稿件。同时,每个人都有选择焦虑症的,尤其是对于还未形成自己体系的读者。这就更需要独具慧眼,具有相当专类储备的编辑,精选。

其实,我们在制作内容的时候,你会发现,这个生态圈并不如你想象的那么糟糕,有太多好玩有趣的人在做事,也有很多踏实追梦的人。我们要做的就是去挖掘。这是在任何一个时代,媒体人都该做的事情,而正因为有了网络,让你更容易找到。


殷德俭:摄影人群很大,人多是好事,但真正成为纸质摄影图书的读者只是广大摄影爱好者中的一小部分。大部分摄影爱好者关于摄影的问题和需求可以通过很多方式来得到解决,尤其是现在新媒体高度发展的当下。

但回到纸质图书的层面上,我觉得这是一次挑战,就是读者把深度的需要留给了你,你要给读者的东西不是只看一次就扔的东西,你出版的书要能放在读者的书架上,这是挑战,更是我们的理想。

当然,我们不容忽视的问题是,要逐步培养读者深度阅读的习惯。


  • 出版案例:《屏幕生存:2000年以来的中国当代摄影切面》


王晶:具体怎样利用这一趋势的呢?两位老师能谈一下具体的案例吗?

殷德俭:大家喜欢听案例,好!就比如我们2016年出版的海杰的《屏幕生存:2000年以来的中国当代摄影切面》。





对于当代摄影研究一直是我们出版较为弱的地方。但正因为弱,就更有必要去正面地研究,要出成果,出书就是成果。

其实我们都生活在当代,在摄影实践上很多人也很当代,可当代如何看,大家要有个说法和研究,这就是我们编辑需要关注的地方。

当然,新媒体时代天然地给我们提供了很大的天地,新媒体融合是新闻出版业的发展趋势,这是业内共识。我们在努力做一家专业出版机构的同时,也在利用新媒体做转型的尝试。

比如,我们会利用微信公众号推送最新的出版信息和一些优质的出版内容,同时,我们也在积极探索开设新的微信公号栏目,更好把出版社已有的存量资源,推送给我们的读者。我们更希望能借助新媒体的便捷交互式的信息流转,与更多的读者互动,发现优质的作者,同时,也更多照顾读者的需求。

而且不仅仅是选题开发,包括营销的微店都给我们带来了综合效益。总之,以目标内容为核心,多手段运作是一个趋势。


  • 《摄影之友》杂志案例:互联网带来的新选题


张莉华:这么说吧,互联网因为他的快速更迭性,对内容的呈现一定是单一的。对于同一个选题,可以蕴发出新的问题,我们可以就新问题,新的可能去做。

举个例子,现在很多人都在用社交平台,也爆出了不少网红,我们由此就延伸出很多选题。

比如女摄影师NatashaCaruana在网上寻找目标,不断地和各类已婚男人约会,并用一次性相机拍摄,观察当今的社交手段是如何改变人际关系的。

比如我们从ins,图虫,500PX找人去分享如何玩好社交平台,而不单纯PO照片。

王晶:从内容铺垫到市场挖掘,都在利用网络媒体,把它变成自己的场地。

张莉华:其实平台背后还是人,你找到与自己对的人就好啦!


  • 市场不是“瞎猫碰死耗子”,一定是品牌效应和结果一起获得的。


王晶:感谢两位老师。那么,在市场的反响上如何呢?

殷德俭:很好!效果是显著的不然我们做出版信心从哪儿来呢?其实,市场不是“瞎猫碰死耗子”,一定是品牌效应和结果一起获得的。

吕楠“三部曲”画册出版后不到半年就全部售罄。要知道定价是1280,1500套也有量了。包括《侯登科的世界》也对收回成本有信心,比如我们的微店开业刚两个月,营业收入有7万多。





王晶:吕楠“三部曲”我自己就有一套,用来给学生讲黑白的教材。


张莉华:我们的杂志,80%来自于订阅,坦白讲,那个真金白银掏钱买我们杂志的读者数量,让我对纸媒还是有信心的,这是《摄影之友》几代编辑积累下来的口碑。

我们改版后组织了一次读者评刊会,太多读者花自己的时间给出了各种评价与建议。买了看了,还花时间给你意见,你觉得市场如何呢?要知道,对于现在的人来讲,时间比钱更重要。我们在争取的不就是读者的阅读时间嘛。。。

王晶:确实,肯放下手机看书,无论是摄影书还是杂志,都是奢侈的。两位老师都是行业领路人,相信二位的经验会对大家大有助益。

殷德俭:这也考验我们,要让读者读书,首先书要值得读,读了有收获。


更多的新媒体呈现方式


蓝翔精英李大栓:老师,请问现在有没有考虑电子出版物呢。。。

瀚文:想问下殷德俭老师,像侯登科、吕楠这类比较历史感、厚重的书,除了纸质及利用自媒体平台宣传外,有没有想过以别的新媒体方式呈现?比如电子书、艺术家个人影像库等等,谢谢[玫瑰]

殷德俭:有啊!但要区别对待。

瀚文:举个例子[偷笑]

殷德俭:比如,侯登科的文献材料,我就建议他的后人将来以全电子化的档案形式开放给研究者。但电子出版物和纸质出版物可以并存,并不完全冲突,作品集还是需要的,纸质传达的影像质感也是我们摄影的一种特殊审美样式。我想不会没有的。而且,人们阅读体验的不同,也是各自需要的基础。


摄影画册是摄影家的另一件“作品”


殷德俭:所以现在要求我们在出版纸质画册时的技术标准要很高,有时我都觉得摄影画册就是摄影家的另一件“作品”。另外就是读者保留画册,也是一种心结,是有情感的。

画册有几类,除了作品集之外,还有比如展览画册,包括一些大部头的摄影史。

国外的摄影画册也是集中在主要几个国家的专业出版社里,他们在编辑和设计,印制方面标准高,很常态化,我们目前也有很好的画册,但有时比较费劲,这需要出版社和印厂都努力。

盛通:接近原作么?

殷德俭:我觉的气质上要去追求接近“原作”。

盛通:阅读体验大不相同。

王晶:确实,现在画册的印刷水准也与几年前大为不同了,画册正在走向”接近原作的艺术品“,或者甚至本身就是艺术品这一范畴。

盛通:是的,画册是保值增值的。

王晶:很多人都意识到这一点了,但是如何去做呢?

tasi:国内画册的质量怎么提高?收藏是基于一种价值,如果没有这个价值,谈何收藏。

盛通:多数外版画册是国内印的。

Tasi:我买过基本欧洲的画册,质量的确比国内的好很多,还有东欧的一本。

盛通:画册生产也是艺术家作品的副产品。

殷德俭:对,所以艺术家是很在意自己的画册的。

王晶:一本七十年代的日本Provoke杂志,当时是一本杂志,如今也是天价了。日本设计师町口觉在中国的课,我和自己的学生都去听了。设计思想、材质考量,相对国内业态来说非常超前。摄影仅仅是制作影像,载体太重要了。

盛通:有些国外印刷精度很高的画册,连调图追色员的名字都会属上。

Tasi:对的,颜色很重要,纸张很重要。

王晶:是的,有专门的调色员。专门的制作人。

瀚文:瞬间感觉做好做精一本画册,肩上的担子好重呀,对原作者、历史、读者和未来负责。

路过地球:观看载体的革新进化,比如虚拟现实技术会不会终将很大程度地替代纸读!纸读确实将更奢侈了。没有那么多空间存放……以及心境去观读……


出版摄影师作品集的难点在哪?


瀚文:在整理这类摄影师个人回忆录性质的作品集时,最大的难点在哪?

殷德俭:首先是版权,其次是资料的保存情况,再有就是当下的研究水平。国外引进版权这块也丰富了我们的阅读。

瀚文:当下的研究水平具体是指?类似侯登科这类作者自身有资料、日记等文献供参考取证,对这类作者,在编辑过程中,是尽量客观呈现其个人的研究吗?

殷德俭:研究水平其实我是指编辑者和参与研究的人员的水平和成果,我觉得有些研究不是仅仅摄影本身能全部承担的,要有点跨学科,当然我们不忽视摄影本体的研究表达,但要吸收其他人文学科的方法和手段。

盛通:但是有些研究又是过度解读了,其实摄影家的创作行为有时候特别自主,甚至有些是从技术出发的而不是意识,本就是技术失误造成的,我想是扩大眼界吧,比如谈到数字化。

殷德俭:还有一点就是,目前我们这代人对于侯登科还有很深的情感元素,这是历史,是好的价值,但有自然有局限的一面。

我期待未来,新一批学者他们研究可能会有更多的维度,当然我们这批人的研究也是极有意义的,是铺路石。

瀚文:局限的一面是指?

殷德俭:比如,我们情不自禁地希望给出一个符合我们心愿的评价呢。

瀚文:哈哈哈,都会免不了先入为主。

殷德俭:谢谢!

王晶:刚刚殷老师谈到了时代的局限,这个问题也是我今天特别想提出的问题。仅仅在30年前,影像还不是如此爆炸的局面。侯登科的作品是影像制作权利仍然稀缺的时代的产物,而吕楠老师的作品是影像的生产仍然属于严肃艺术时的产物。

但是今天,我们每个人的身份都很复杂,我们不仅是影像的阅读者,也是影像的制造者。每天,在互联网上,有超过N亿的图片被制造出来。从自出版的热态来看,很多人都可能有将自己影像出版出来的需求。从出版者角度来说,如何回应这一前所未有的影像出版需求呢?标准是什么?

殷德俭:嗯,局限是必然的存在。包括我们自身知识结构的局限等等。但新时代,也是一次超越和挑战。


有时看选题像老中医看病情


殷德俭:先说说我们的综合情况吧!

摄影选题如何出炉,就出版社工作来说,一定是基本上产生于各社自己的“规划方向”里,就我们社来看,在出版摄影理论类的图书上是有很深和长远考虑的,希望形成一个线性的发展轨迹。具体操作上,会搭建起几个“丛书”的平台(更大规模的出版社或集团会有“文库”的概念),现在我们有着四个“丛书”系列:

1,“影像文丛”:主要是引进西方摄影理论的经典著作;

2,“摄影新批评”丛书,主要是国内原创摄影理论读物;

3,与OCAT合作的“OCAT研究中心展览与文献研究丛书”,这是一套高端的关于艺术研究的图书系列;

4,“海岸线”摄影丛书等,加上经典画册,和国内外展览,摄影节的展览图录和文献研究等构成了较为多元的选题结构。 所以也就是希望读者,作者能了解我们的一个概貌,也就能知道我们会从哪里下手去做这样一桌饭。从今天来看,把想法,把海量的图片变成纸上的艺术文化,确实是件“奢侈”的事儿。

这就逼迫我们必须要以读者的需要为出发,当然这种需要不是简单的点菜式的对应,其中自然也有引领和推动性的作用,更深说就是还要有行业的积累。

王晶:是的,需要非常深的选题操作能力、编辑能力、印刷监制能力,这块确实是无法替代的。

殷德俭:说句玩笑话,有时看选题像老中医看病情。

王晶:怎讲?

殷德俭:因为有丰富的临床经验,有些选题一看就要拿下的,市场上机会稍纵即逝,如病人的病情不能拖。

还是源于整个摄影文化生态的变化的认识,当然出版社也要汇聚这方面的“高人”在周围。


摄影作者个人出书一定要“精而又精”


殷德俭:至于具体的作者出书,要根据自身的研究,向深入拓展,尽力有新成果。简单的炒冷饭,市场恐怕很难接受。

至于摄影师的作品画册,如果从纯市场的角度,还是要慎重的。画册,坦率地说,总体上还是以“经典”,“一线”的作者为主的市场。有些作者阶段性地创作成果,我也是赞成出版的,但一定要“精而又精”。另外,图像运用到其它领域中有着更广阔的使用天地,大家也尽可发挥。 当然,我们说“经典”,不是忽视年轻人的创作成果,相反,我们还会积极地支持这方面的工作,比如,我们社2016年连续出版有年轻摄影文化学者何伊宁的《英国摄影教室》和海杰的《屏幕生存:2000年以来的中国当代摄影切面》,前者是我们社的一套旨在推介年轻学者创作的丛书“海岸线”丛书中的一种,海杰的新书更是我们双方的第二次合作了。这说明,当下的摄影出版市场在一个发展阶段里,好书,有新意的选题是有机会出版,并得到读者认可的。这两本书目前卖的都很不错。






出版界需要一个整体规划

殷德俭:从出版角度,我还是更强调规划,其实一个社,乃至整个摄影出版界,目前很需要一个整体的规划。现在,各社的努力还显现着更多“独立为战”的样式,尽管由于市场的作用,各社亦有了较为偏重的自身风格和特长,但要是整合更好的话,我觉得,对于整体摄影文化生态的建设帮助会更大。

因为单独一本书,一个选题有时容易被忽视,当然,规划也是一本书一本书出,但时间一拉开,就会见到“森林”啦!



自出版作者,做出来的东西应该要让人感觉到份量


王晶:潮流变化确实很快。这点上莉华老师应该有感触。

张莉华:将自己的影像进行结集出版的需求量的增加,一是缘于以前的难——书号、发行渠道、印刷技术、印刷成本等等原因。而现在这些降低了,让个人出版有了可能。现在也有不少人玩得很好,玩出花样的。我觉得是特别好的事情,让我们的这个生态圈丰富有趣好玩了很多。

说到我们的选择,对于编辑来讲,也是一份创造性的工作,无法给出硬性的1234

王晶:基本的原则是什么?

张莉华:我觉得用心尽力做出的有品质的作品,能够你眼前一亮的东西,你是可以感受到,当然这就对编辑的眼界要求非常高,要有足够的视野,足够的积累,能够让你眼前一亮就不易,你就会发现好东西,行家看门道,就是这个道理吧,做出来的东西应该是让人感觉到份量的,即便当下不会马上看,也愿意存着的东西。

一本杂志有自己的定位,有自己服务的读者群体,对自己读者的了解,对这个行业的熟知,都是编辑的基本素养。


信息通畅的时代,功力不够的东西是蒙不了人的,摄影师完成对技术的掌握后,多读点摄影之外的书吧!


王晶:接下来我要问一个比较难对付的问题。我自己也是一个影像创作者,这一行的难度有时让我想,假如(仅仅是假如,不带任何不敬,仅仅是举例)吕楠老师生在今天,他拍摄西藏、缅北监狱这样难,但未必符合一时市场需求的作品,他会不会也只能在微博上发发图?

殷德俭:不会,好东西一定会被认可、解读的,思想性、原创性,艺术表现等都会有解读。当然这不是我一个人说了算,是这个艺术文化史有这样的地位。要相信好东西,有价值的东西,这是有标准的。

王晶:所以,两位老师如何看待鉴别作品质量这件事?

张莉华:我不知道你是从哪个角度来谈作品的质量,市场的角度吗?

王晶:艺术的质量,如何与市场对接。

张莉华:吕楠的人以及他的拍摄态度,决定了他成就这组作品。吕楠现在也没有在微博上发图啊。

王晶:作者的质量确实是第一位的。

殷德俭:我是相信,在未来,信息通畅的时代,功力不够的东西是蒙不了人的。

张莉华:通过社交网络也有不少好的摄影师与好的作品出现啊,至于市场,我觉得也不是单一的。

王晶:由于我们今天影像文化的丰盛,作者应该如何鉴定自己呢?

张莉华:他们肯定也与我们一样,四处找好东西,不一样的东西。

殷德俭:还有就是,摄影专题还是需要长久创作的,灵光一现,拍点东西就成的事儿不太靠谱。

王晶:恩恩。影像文化看起来很简单,这容易使人们产生误解。

殷德俭:摄影师完成对技术的掌握后,多读点书吧,读大量所谓摄影之外的书。

王晶:这个说到点子上了。

张莉华:各自做好自己的事情,相信他人的专业度,相信自己识别专业度的能力,这样做事情更简单些。

殷德俭:摄影与其他艺术门类相比,就是技术入门容易,之后难。

王晶:有一次,与一位文学批评老师聊天时,他提出一个观点:中国的大量作家,一直没有脱离出一个文艺青年的范畴,搞文学的只懂文学。我的观察是,目前影像创作之热,其实也有类似之处:大量的影像创作者,除了摄影,并不懂别的。

殷德俭:跨界也成我们这个时代的特点,起码做编辑要这样去看。


器材越来越自动化,技术类书还要出吗?


王晶:在这种态势下,在摄影爱好者们手里的器材越来越精良、越来越自动的情况下,是不是那种摄影技术教材,干脆就别出了!

殷德俭:不然!这是两个问题。爱好者的需求市场一定要满足。

张莉华:哈哈哈,我说,还是要出的。很多事情不是非此即彼,你死我亡的事情,我们是不是更应该兼容并举呢?而且技术类的书我们就做好了吗?

殷德俭:出版社一定要出他们现在最需要的书,不要居高临下的那种,简单教你几下,就让你掏钱买书。

张莉华:对,我同意殷老师的说法。

王晶:不同层次,不同需求,从市场角度说都应该满足。

张莉华:我觉得在这方面,我们更缺少踏实沉下去做事的心态。

殷德俭:任何出版物一定有它自我的需要,但要淘汰的旧观念下的那种。你看赵嘉老师,还有张千里他们出的书就好啊。


“一个点深挖,做细做精”是目前国内很多编辑欠缺的素养


张莉华:我在主持《影像视觉》杂志,看到英刊编辑做的稿件,那叫一个细!且有趣,而且照片不差。





举个例子,我们在做PS特刊的时候,没有人看了,因为那时满书店都堆着PS的书,落满灰尘,卖不出去。但我们的特刊一出,半个月售空,即便是经销商都要留着两本不卖。

最终我们发现,那些PS书,是PS的软件说服书,而我们的书,是真正从摄影师的角度出发,解决他在后期修图的实际问题,PS的那些只是你实现自己创意的工具。

从传媒从业者来讲,这是我们国内编辑欠缺的素养,就一个点深挖,做细做精。

王晶:细分市场,抓住定位。但需要长期的人才、资源培养和积累。

张莉华:我还是想说,凡事不要论高下,论高下的是做事的人以及做出的事。

殷德俭:其实,莉华老师她们的杂志也是分类很精准和细化的,当一个深度做好了,自然会有聚集效应。

张莉华:比如王晶,你也在尽心尽力地去做专业的暗房培训及推荐。

王晶:确实是,做事扎实最重要。

张莉华:是的,做人不能太功利[偷笑]

王晶:我做暗房教育四年了……就是这个体会。


不要做不是自己的特长的市场


殷德俭:摄影是分层的,像黑到白,中间是灰,层次太多了,不能一本书包天下,谁都看。所以,出版社要明白自己的定位和目标,不要做不是自己的特长的市场,这样也利于集中资源。

说到资源,摄影图书的作者其实还是比较难的,一是我们目前的摄影学术文化积累不够,很难有较多的高水平的原创选题;二是引进西方学术理论图书方面,我们还有一个翻译人才培养和汇集问题。 当然,现在我们还需要摄影生态整个的相互关照,可以告诉大家一个信息,中国出版协会要组建摄影出版工作委员会,7号就选举。说明摄影出版也得到了来自主管行业领导的重视啊。而在本月的25号,《中国摄影》还将组织一场关于摄影翻译的论坛。(本段所涉及的时间为2016年6月,编者注)


整合各方资源,形成合力,很多好的选题和信息,是在不经意间得到的


瀚文:国外引进书方面,翻译人才的培养和汇集问题,民族社是具体怎么面对解决的?

殷德俭:在整合各方资源,形成合力啊,依靠社会学术资源,交朋友,汇信息。有趣的是,很多好的选题和信息,是在不经意间得到,也许在一次聚餐上,也许是在某次活动上偶遇了什么人,国外机构也开始重视我们的引进工作,比如前年我们出版了《摄影理论》那本书,现在重印了。

盛通:民间高手不少。

殷德俭:国外,学者很吃惊,他们认为我们的变化大。目前,我们的合作伙伴比如麻省理工出版社,(MIT)等都知道我们。这样版代也会很主动地提供有用信息,这样形成信息通道,之后我们再汇集专家意见,结合规划来引进。现在,我们倒要“慢”点了,因为,说实话,有些书还不能一股脑地一起涌进来。出书不是目的,真正把书,理论化成我们的知识才见效。

盛通:是的。

殷德俭:所以,出版后的推介,导读和分享很重要。但学术出版有一个底线,不是要“通俗易懂”,读者要有啃的勇气和准备。

至于出版工作也是难度高,比如,这个月(指2016年6月,编者注)将要出版的巴钦教授的做《热切的渴望》我们已经磨了两年了。


王晶:出版的磨细节真的太磨人了……


要多参与各种活动,哪怕聊个天也是会有意外之喜


大郑小郑:@殷德俭民族摄影抓住时间的尾巴,问一个问题哈:民族社依托民委的背景在民族影像志方面应有很大的发展空间,不知道目前在这方面贵社有哪些成就和规划?

殷德俭:谢谢小郑,有这方面的动作。民族影像志是一个学术方向,很大哦!有一本书即将出版《孙明经西康手记》。

瀚文:孙明经,好久远的名字[憨笑]。

殷德俭:当然像庄学本先生是我们的前辈,也算我的师爷啦。这些选题有历史档案文献的,也会有当下研究的成果。比如,我们和光明日报,陈小波老师等众多作者一起做的一套:影观达茂“也将出版了,一共8册,下月(指2016年7月,编者注)出版,这也是一次尝试吧!

我觉得民族影像学术既要有传统方法的,也要探索新方法,那怕不成熟。

张莉华:民族社真是出了不少好书,骗了我不少钱。。。必须给殷社长点赞!

大郑小郑:民族影像是我们的资源宝库,需要好好发掘!期待达茂系列的出版!相信小波老师的编辑会让这套书增色不少。不过说起孙明经,印象中十三五规划中浙江摄影出版社有一本。

殷德俭:嗯,这是新的一本资料,很重要。其实大家都可以做,但一定要有新成果的展现,这就对研究有作用了。其实,我觉得当提升到一个新层面后,要做的工作太多了,不会恐慌没有书可出。

王晶:是的,新时代。

殷德俭:我自己的体会,摄影还是很专业的领域,所以自身的积累是很重要的,我常要求编辑走出去,参与各种活动,我自己也常出去,哪怕聊个天也是会有意外之喜啊。


<全文完>


注:本文采访于2016年6月,现经重编后首次发布。